第66期人居會(huì)客廳：BIM-房地產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的催化劑

??2015年2月5日，由中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)主辦，人民網(wǎng)承辦的第66期“中國(guó)人居會(huì)客廳”活動(dòng)在人民網(wǎng)演播廳成功舉辦。本次活動(dòng)是行業(yè)協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)《綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)》正式施行以來的系列宣貫活動(dòng)之一，后期我們將持續(xù)關(guān)注行業(yè)的變革力量和綠色住區(qū)的技術(shù)創(chuàng)新。

??本次對(duì)話邀請(qǐng)到了中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼人居環(huán)境委員會(huì)主任委員王涌彬、北京中外建BIM設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)趙墉、北京金陽(yáng)新建材有限公司總經(jīng)理陳小剛，就主題“BIM：房地產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的催化劑”展開了深入探討。

??以下為直播實(shí)錄：

??[主持人]:各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看本期由中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)和人民網(wǎng)共同舉辦的“第66期中國(guó)人居會(huì)客廳”。最近大家都在關(guān)注一個(gè)消息，小米進(jìn)軍家裝行業(yè)，每平米699元，20天即可完工，這對(duì)于傳統(tǒng)的家裝行業(yè)是不可想象的。大家都好奇，他們是怎樣做到的？除去O2O運(yùn)營(yíng)模式的創(chuàng)新，從技術(shù)和產(chǎn)業(yè)革命的角度來看，BIM體系的應(yīng)用是其中的一個(gè)核心。因此，本次對(duì)話，我們將聚焦BIM這個(gè)業(yè)內(nèi)非常關(guān)注的熱點(diǎn)話題，共同探討B(tài)IM與房地產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的重要關(guān)系。此次活動(dòng)由中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)和人民網(wǎng)共同舉辦。我們非常榮幸的請(qǐng)到三位重量級(jí)嘉賓，介紹一下他們，第一位是北京中外建BIM設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)趙墉。

??[趙墉]:各位網(wǎng)友大家好。

??[主持人]:第二位是中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼人居環(huán)境委員會(huì)主任委員王涌彬。

??[王涌彬]:各位網(wǎng)友大家好。

??[主持人]:第三位是北京金陽(yáng)新建材有限公司總經(jīng)理陳小剛先生。

??[陳小剛]:各位網(wǎng)友大家好。

??觀看視頻請(qǐng)戳>>>

北京中外建BIM設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)趙墉

中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼人居環(huán)境委員會(huì)主任委員王涌彬

北京金陽(yáng)新建材有限公司總經(jīng)理陳小剛

??議題1：BIM的本質(zhì)與優(yōu)勢(shì)？

??[主持人]:非常感謝三位今天光臨我們的演播廳。首先第一個(gè)問題，問一下趙院長(zhǎng)，剛才提到BIM，可能很多人對(duì)于BIM是什么還不是很了解。因?yàn)槲覀冎繠IM是全息建筑擬態(tài)，但更多的中文翻譯是為建筑信息模型。這些不同的翻譯，表明了目前業(yè)界對(duì)于BIM的認(rèn)識(shí)和界定并不十分明確。首先請(qǐng)您介紹一下BIM是什么？與傳統(tǒng)的建筑設(shè)計(jì)模式相比，它的最大優(yōu)勢(shì)是什么呢？

??趙墉：BIM是一種全新的生活方式，20%屬于技術(shù)，80%屬于思維方式。

??[趙墉]: BIM首先是一種生活方式，這里面有20%是屬于技術(shù)，是由一些軟件組成的一個(gè)技術(shù)，有80%是思維方式。打個(gè)比方就比較容易說清楚，相當(dāng)于建筑行業(yè)的一個(gè)數(shù)字化的進(jìn)程，比如攝影，變成了現(xiàn)在的數(shù)字技術(shù)，在生產(chǎn)里面有可類比性的。我打個(gè)簡(jiǎn)單的比方，可能容易理解，比如我們現(xiàn)在波音飛機(jī)，它在整個(gè)設(shè)計(jì)過程中是應(yīng)用了一個(gè)叫CATIA的軟件，波音飛機(jī)有三十幾萬個(gè)零件構(gòu)成的，一架波音飛機(jī)的組裝只需要三到四周，也就是二十幾天就可以組裝一架波音飛機(jī)。我們提到小米家裝，里面涉及到的部品大概一千多個(gè)，一千多個(gè)部品在三到四天的時(shí)間里完成，我們用一種數(shù)字化的方式，如果類似于CATIA軟件式的方式，實(shí)現(xiàn)它前后數(shù)字的一致性、精確性，從技術(shù)來講，20天并不是不可想象的事情，因?yàn)橐患茱w機(jī)都可以做得出來。確切來講，BIM是生產(chǎn)方式的一種變革。

??剛才說到建筑信息模型和擬態(tài)的問題，因?yàn)锽IM的M代表了 Modeling，它說的是Building Information Modeling，Modeling在原語義里面是動(dòng)態(tài)的，就是去擬態(tài)、去模擬的一個(gè)動(dòng)作，我們?cè)跐h語的語境里面，模型就是靜態(tài)小的東西，比如建筑模型，大家買樓的時(shí)候看到小模型，是指那個(gè)。一個(gè)文字簡(jiǎn)單的小的差異，讓我們整個(gè)行業(yè)大多數(shù)老百姓或者我們普通人對(duì)BIM的理解可能一開始就有偏差。

??主持人提問三位專家：BIM將如何對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)上下帶來變革性沖擊，尤其是目前正處于轉(zhuǎn)型升級(jí)的房地產(chǎn)行業(yè)？

??[主持人]:BIM是一種全新的生活方式，已經(jīng)將我們從手工生產(chǎn)改為現(xiàn)在生產(chǎn)線的時(shí)代。對(duì)于我們?nèi)碌腂IM的體驗(yàn)來說，將如何對(duì)產(chǎn)業(yè)化上下帶來一個(gè)變革和沖擊呢？尤其是像現(xiàn)在處于轉(zhuǎn)型時(shí)期的房地產(chǎn)業(yè)，這個(gè)可能是大家最為關(guān)注的一個(gè)話題。我想請(qǐng)三位分別來談一談，首先也是請(qǐng)趙院長(zhǎng)談一談您的想法。

??趙墉：BIM在建筑工程項(xiàng)目中的應(yīng)用價(jià)值：第一個(gè)是省錢；第二個(gè)是省時(shí)間。

??[趙墉]:BIM在房地產(chǎn)上帶來的影響，簡(jiǎn)單來說有兩個(gè)：一個(gè)是省錢，一個(gè)是省時(shí)間。如果能夠精確地應(yīng)用BIM這方面，大家可以關(guān)注一下前面潘石屹講銀河SOHO項(xiàng)目的時(shí)候，在這個(gè)地方本來需要一萬塊錢可以造起來的房子，我們用了6300元錢就造出來了，簡(jiǎn)單的預(yù)算就省掉30%幾，這是非常巨大的。另外，他也提到工期的節(jié)約，因?yàn)橹挥羞@種方式，能夠?qū)崿F(xiàn)我們類似于飛機(jī)制造里面所使用的幾個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)系統(tǒng)叫生產(chǎn)商的供應(yīng)系統(tǒng)，叫BEST，第二個(gè)系統(tǒng)叫JIT，是零能帶的及時(shí)送達(dá)的系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)所帶來的直接的好處，我們可以想象一下，一個(gè)飛機(jī)的部件，需要21天-28天安裝的時(shí)候，正好需要裝的時(shí)候，這個(gè)部件，卡車就直接送到就接上去了，這個(gè)車就走了，這時(shí)候不需要庫(kù)存，不需要保管，不需要再次的確認(rèn)，這是一個(gè)非常非常好的事情。實(shí)際上建筑，我們?nèi)绻_地運(yùn)用BIM系統(tǒng)，建筑能夠?qū)崿F(xiàn)JIT和BEST系統(tǒng)的整體應(yīng)用的話，它節(jié)約的數(shù)據(jù)在西方統(tǒng)計(jì)來說，至少是10%，美國(guó)人認(rèn)為他們自己的生產(chǎn)用BIM和不用BIM，它的成本能節(jié)約10%，而時(shí)間節(jié)約得就更多一些。

??[主持人]:王會(huì)長(zhǎng)，您聽了張?jiān)洪L(zhǎng)的介紹，省錢省時(shí)間，您還有什么想法呢？

??王涌彬： BIM有助于住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，有助于推進(jìn)整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)轉(zhuǎn)型。

??[王涌彬]:我非常贊同趙院長(zhǎng)的一個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)我們整個(gè)房地產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在都在講要產(chǎn)業(yè)化，過去的快速發(fā)展，實(shí)際上一直處在一種粗放式的發(fā)展當(dāng)中，我們非常需要產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，非常需要精細(xì)化的發(fā)展，但是，在我們這些年，應(yīng)該說我們?cè)诳焖侔l(fā)展的過程當(dāng)中，實(shí)際上我們有點(diǎn)落伍，整個(gè)行業(yè)為什么現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)型呢？因?yàn)檫@個(gè)方面我們差得很多。比如說，我們?cè)谶@種精裝修方面，我們還只是少數(shù)的大公司才開始做，還不是所有的產(chǎn)品都在做。而這些需要這些技術(shù)的支持，BIM有助于我們產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，有助于我們整個(gè)行業(yè)的轉(zhuǎn)型。

??[主持人]:陳總，在您建材行業(yè)來說，BIM會(huì)給建材行業(yè)帶來哪些發(fā)展的便利呢？

??陳小剛：運(yùn)用BIM系統(tǒng)可以實(shí)現(xiàn)零誤差，提高企業(yè)生產(chǎn)效率，節(jié)約大量資源，為企業(yè)實(shí)現(xiàn)成本節(jié)約。

??[陳小剛]:BIM時(shí)代的到來，我認(rèn)為對(duì)我們建材行業(yè)包括我們?cè)O(shè)備行業(yè)，我認(rèn)為帶來了很大的挑戰(zhàn)，同時(shí)也帶來了很大的機(jī)遇。尤其對(duì)我們?cè)谛袠I(yè)里面注重研發(fā)、注重創(chuàng)新的一些企業(yè)，對(duì)它的影響是非常的大。一方面，對(duì)于生產(chǎn)型的企業(yè)，運(yùn)用BIM系統(tǒng)以后，我相信能夠?qū)ξ覀兊囊?guī)模化、生產(chǎn)化、效率大大地提高。另外一方面，對(duì)于我們新開發(fā)的新產(chǎn)品、新技術(shù)，能夠很快地得到推廣應(yīng)用，因?yàn)槲覀兒驮O(shè)計(jì)院、施工企業(yè)，假設(shè)都使用BIM系統(tǒng)的情況下，我們能很快有效地進(jìn)行對(duì)接，我認(rèn)為它的效率會(huì)大大地提高。一是提高了生產(chǎn)效率，另外一個(gè)就是剛才講的，對(duì)于浪費(fèi)是很大的節(jié)約。比如說，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品叫混凝土砌塊，我們是保溫裝飾加上結(jié)構(gòu)是復(fù)合一體的，是模塊化的。在使用過程中，一個(gè)建筑里面有幾十種產(chǎn)品，過去我們完全是靠手工，手工在算量，在扒圖，在施工過程中，準(zhǔn)確性只有80%，我們統(tǒng)計(jì)過。一方面在生產(chǎn)企業(yè)，在生產(chǎn)過程中有的多了有的少了，就浪費(fèi)了，有的在施工當(dāng)中浪費(fèi)了。如果基于BIM的系統(tǒng)下，是零誤差了，這節(jié)省了多少資源，我想在這方面是能夠有效降低浪費(fèi)是非常明顯的。

??議題2：BIM的推廣與應(yīng)用？

??[主持人]:趙院長(zhǎng)，我想了解一下，目前來說BIM在我們的推廣和使用上，范圍有多廣？

??趙墉：目前BIM應(yīng)用最廣泛的一個(gè)點(diǎn)是管道碰撞檢查，自動(dòng)檢測(cè)發(fā)現(xiàn)和解決人工審圖不易發(fā)現(xiàn)的設(shè)計(jì)問題。

??[趙墉]:在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，實(shí)際上現(xiàn)在BIM真正的應(yīng)用，有一個(gè)點(diǎn)的應(yīng)用是最廣的，我們叫空間的質(zhì)量?jī)?yōu)化，或者叫管道碰撞檢查。我們?cè)诮ǚ孔拥臅r(shí)候，先建完一個(gè)殼，里面做很多的管道，做很多的電器這些線路，做線路的時(shí)候，傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式，繪圖的方式，設(shè)計(jì)院的生產(chǎn)方式，會(huì)導(dǎo)致我們?cè)诠さ厣蟻砘卮┚€管子的時(shí)候會(huì)打架，我們管這個(gè)東西叫碰撞。用BIM的技術(shù)，數(shù)字化全息在線之后，自動(dòng)檢測(cè)出什么地方有毛病了，把毛病提前消失掉了，提前消失掉帶來了很多好處，比如建筑的高度可以節(jié)約一點(diǎn)，原來設(shè)備如果一個(gè)管子想從這里走，可能碰到墻、碰到梁，要打個(gè)洞鉆過去，這些浪費(fèi)都可以避免，這是應(yīng)用最多的。大家一聽這是有好處的事情。

??其次，我們對(duì)異形建筑，異形建筑就是房子本身的難度設(shè)計(jì)很大，因?yàn)樵瓉懋媹D的方式畫起來比較困難，現(xiàn)在大家求助BIM，發(fā)現(xiàn)BIM很簡(jiǎn)單，這兩個(gè)點(diǎn)現(xiàn)在用得比較廣一些。至于推廣，就中國(guó)來說，整個(gè)國(guó)家相對(duì)于亞洲的一些小國(guó)家比起來，我們還已經(jīng)落后了，比如新加坡比我們先進(jìn)很多。

??[主持人]:BIM在很多領(lǐng)域都可以有很多很好的應(yīng)用，這也是未來發(fā)展的方向。之所以現(xiàn)在沒有進(jìn)入快車道，最大的阻礙在哪里？王會(huì)長(zhǎng)先簡(jiǎn)單談一下。

??王涌彬：BIM在中國(guó)推廣的障礙：首先，觀念上重視不夠,；其次，相關(guān)配套政策尚不健全；第三，房地產(chǎn)企業(yè)應(yīng)加強(qiáng)BIM在建筑工程中的應(yīng)用。

??[王涌彬]:我覺得BIM在中國(guó)推廣，還不是非常的順暢，有一些根深蒂固的原因。我們?cè)谟^念上不是很重視。這個(gè)方面，我就想說，政府在引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展這方面，我覺得做得有些不夠。比如說，在歷次的房地產(chǎn)調(diào)控里面，發(fā)力的點(diǎn)都是房?jī)r(jià)，但是沒有一次說我要強(qiáng)調(diào)要技術(shù)進(jìn)步。其實(shí)在全世界最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化，最大規(guī)模的房地產(chǎn)建設(shè)過程當(dāng)中，我們理所當(dāng)然的應(yīng)該把技術(shù)進(jìn)步放在前頭，我們也有責(zé)任做這個(gè)事，但是這方面是一個(gè)很重要的原因。

??其次，這些年有些相關(guān)的配套政策，比如產(chǎn)業(yè)方面，也包括標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范方面不完全配套，技術(shù)已經(jīng)進(jìn)步了，但是我們有些標(biāo)準(zhǔn)還沒有完全跟上，這些方面導(dǎo)致了我們行業(yè)在推的時(shí)候有一定的延遲和滯后。

??還有一個(gè)層面，相對(duì)來說也是比較重要的。本身BIM這種技術(shù)和這種體系有龍頭，我認(rèn)為這個(gè)龍頭在開發(fā)商，在開發(fā)企業(yè)。如果他不是很關(guān)心產(chǎn)品品質(zhì)，他本身的技術(shù)含量如果很隨意就能賣出去的話，他不太關(guān)心技術(shù)進(jìn)步。而且我們發(fā)力點(diǎn)也不在這方面，龍頭不振，這個(gè)行業(yè)，相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈上的東西也不會(huì)有那么大的積極性。

??所以，我覺得下一步真正的要做這個(gè)事，要兩個(gè)方面發(fā)力，一個(gè)是政策方面要引領(lǐng)，另外房地產(chǎn)的開發(fā)商、開發(fā)企業(yè)也要有信心和決心做這些事。因?yàn)檎嬲奈覀兿乱徊降陌l(fā)展，白銀時(shí)代，這時(shí)候的發(fā)展，我們需要這樣的技術(shù)，需要這樣的進(jìn)步。否則，這樣的企業(yè)也會(huì)被淘汰。

??[主持人]:會(huì)不會(huì)是因?yàn)橄馚IM專業(yè)性太強(qiáng)，很多人還不是很了解。陳總，您作為企業(yè)來說，有沒有這方面的考慮，由于技術(shù)性太強(qiáng)，本身會(huì)有一些抗拒？

??陳小剛：通過BIM技術(shù)的應(yīng)用，強(qiáng)迫企業(yè)進(jìn)行升級(jí)換代。

??[陳小剛]:肯定會(huì)有這個(gè)因素。我剛才說的時(shí)候，對(duì)于注重技術(shù)、注重科研的企業(yè)，它必須要提前走出這一步，才能推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。你一直抗拒的話，這樣的企業(yè)，將來可能就會(huì)被淘汰。我覺得通過這個(gè)技術(shù)，強(qiáng)迫企業(yè)要升級(jí)換代，對(duì)我們來說，我們歡迎新技術(shù)的到來。

??[主持人]:趙院長(zhǎng)，您作為BIM設(shè)計(jì)院的院長(zhǎng)，責(zé)任重大，對(duì)于它的推廣今后還有一個(gè)非常漫長(zhǎng)的道路需要您這邊來做，您目前是怎樣的想法呢？對(duì)于它的推廣？

??趙墉： BIM技術(shù)涵蓋建設(shè)項(xiàng)目策劃、規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工、竣工、運(yùn)維，是整個(gè)全生命周期的解決方案。

??[趙墉]:BIM的生產(chǎn)方式如果和建筑這塊直接相關(guān)這一塊，從建筑開始的策劃、規(guī)劃到建筑方案的設(shè)計(jì)，到施工圖的設(shè)計(jì)加工，到施工過程的指導(dǎo)，到一直建好的運(yùn)維，是完全可以一條龍的運(yùn)作起來，尤其是長(zhǎng)線的應(yīng)用，價(jià)值會(huì)越高。我認(rèn)為這是會(huì)很自然的發(fā)生，剛才王會(huì)長(zhǎng)講到白銀時(shí)代到來了，白銀時(shí)代的到來競(jìng)爭(zhēng)更會(huì)激烈一些，對(duì)于精細(xì)化的要求和品質(zhì)的要求會(huì)更高一些。我們?cè)瓉硇袠I(yè)有各種各樣的笑話，其中有一個(gè)笑話是，我們?cè)O(shè)計(jì)方案的時(shí)候，是一個(gè)18歲的美女；我們施工圖做完之后，就是一個(gè)四十多歲的中年女生了，等我們房子建完以后就是八十多歲的老太太了。因?yàn)檫@過程中有信息的失真，這個(gè)失真是傳統(tǒng)生產(chǎn)方式必然的一個(gè)過程。現(xiàn)在BIM的一個(gè)特點(diǎn)，可能它的信息不是完全完整的，但一定是完全正確的。

??我經(jīng)常和大家打一個(gè)比方，如果原來設(shè)計(jì)師描述一個(gè)美女的時(shí)候，我們畫出一個(gè)美女出來，盡量把她描繪得很詳細(xì)，最后再讓建筑商去造，最后發(fā)展商拿去賣它。因?yàn)檫@個(gè)過程里面，設(shè)計(jì)師再?gòu)?qiáng)力描繪一個(gè)形象的東西其實(shí)是有難度的。但是現(xiàn)在BIM是什么呢？BIM是一種全息模型做出來一個(gè)，全息模型就是一個(gè)真的美女，看起來沒有什么區(qū)別。它的圖形不再是設(shè)計(jì)師畫的，它的圖形像CT掃描一層一層這樣出來，沒有聽誰說我的CT片子拍錯(cuò)了，只有自己長(zhǎng)錯(cuò)了，拍不錯(cuò)。這樣的話，發(fā)展商對(duì)于品質(zhì)的追求，這會(huì)是一個(gè)驅(qū)動(dòng)力。

??第二個(gè)驅(qū)動(dòng)力，在國(guó)外現(xiàn)在比較成熟的是，其實(shí)是全民驅(qū)動(dòng)的。它是這樣的，我們?cè)O(shè)計(jì)的產(chǎn)品，任何一個(gè)零部件，我們管它叫一個(gè)部品，任何一個(gè)部品背后都有一個(gè)生產(chǎn)商。我們最后蓋房子的時(shí)候，更多是組裝這些生產(chǎn)商所做出來的產(chǎn)品本身，最后形成一個(gè)房子。在國(guó)外現(xiàn)在比較流行的一個(gè)方式，通用的一個(gè)方式，這些生產(chǎn)商，就像陳總這樣的，背后他有很多專利的生產(chǎn)商，拼命地把自己的產(chǎn)品做好。做好之后，怎么能讓市場(chǎng)了解它呢？它就做成通用的BIM工具，這個(gè)工具，設(shè)計(jì)師使用起來太順手不過了，設(shè)計(jì)師不由自主地要用它的工具。作為發(fā)展商看到這個(gè)產(chǎn)品，又便宜又好，自然而然會(huì)選擇用它。BIM的另外一個(gè)特征，它是集體的，而且是網(wǎng)絡(luò)化的、大眾的一個(gè)創(chuàng)作活動(dòng)，不局限于設(shè)計(jì)師去推廣它，到時(shí)候陳總會(huì)積極地把他的好產(chǎn)品向我們展示，發(fā)展商也會(huì)說我要省錢，我要品質(zhì)了，那個(gè)時(shí)候他就會(huì)找BIM的生產(chǎn)方式來做這件事情。但是這80%的思維方式的改變，其實(shí)比較難。我在這個(gè)行業(yè)干了31年，我特別清楚地記得，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)行業(yè)進(jìn)入CAD的時(shí)候，官方雜志，當(dāng)時(shí)宣布CAD為何物、有何用？其實(shí)現(xiàn)在也到了那個(gè)時(shí)候，但是沒有看到BIM的時(shí)候不知道，一試就通，口碑相傳。它的發(fā)展，我對(duì)這個(gè)發(fā)展看好。

??議題3：如何擁抱BIM的到來？

??[主持人]:BIM時(shí)代的到來，也標(biāo)志著中國(guó)房地產(chǎn)粗放式的建設(shè)時(shí)代的結(jié)束和精細(xì)化建設(shè)的開始，也必將使產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)帶來一些新的挑戰(zhàn)，就像您剛才介紹的在很多方面都可以有應(yīng)用，并且會(huì)改變我們的很多生產(chǎn)模式。從材料和設(shè)備的企業(yè)角度來說，如何迅速地調(diào)整，以適應(yīng)整個(gè)行業(yè)的變革和進(jìn)步。想請(qǐng)陳總談一談。

??陳小剛：BIM既是一次難得的挑戰(zhàn)也是一次難得的機(jī)遇，我們必須要抓住這個(gè)機(jī)遇。

??[陳小剛]:我想我們必須很快地要了解這個(gè)技術(shù)，雖然我現(xiàn)在只是粗淺的了解，但是我已經(jīng)潛意識(shí)地認(rèn)識(shí)到，如果你不進(jìn)入，別人就會(huì)進(jìn)入，你不進(jìn)入就會(huì)被淘汰。就像剛才介紹CAD一樣，現(xiàn)在CAD所有的人都在用，可能幾年以后，所有的BIM系統(tǒng)就進(jìn)入了每個(gè)行業(yè)，我想對(duì)我們來說，既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，我們必須要抓住這個(gè)機(jī)遇。

??[主持人]:目前有這樣的觀點(diǎn)，BIM技術(shù)更適用于少量大型復(fù)雜的建筑項(xiàng)目當(dāng)中，我們非常關(guān)心，在普通住宅項(xiàng)目施工后期運(yùn)維方面，BIM是否仍具有這種優(yōu)勢(shì)？王會(huì)長(zhǎng)，在大型的環(huán)境建設(shè)當(dāng)中，BIM的優(yōu)勢(shì)會(huì)體現(xiàn)在哪里呢？

??王涌彬：BIM技術(shù)整合建筑產(chǎn)業(yè)鏈信息，減少資源浪費(fèi)，提高建筑質(zhì)量。

??[王涌彬]:我覺得作為它是一種體系，它的核心應(yīng)該是協(xié)調(diào)和整合，它本身并不是獨(dú)創(chuàng)的一些什么東西，而是把這個(gè)系統(tǒng)很好地整合在一起。我們?cè)诖笮偷捻?xiàng)目里面，其實(shí)本身就很復(fù)雜，而且現(xiàn)在的建筑，由于技術(shù)、各種材料的進(jìn)步，越來越復(fù)雜。我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中，如果純粹按我們傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)手法，這里面會(huì)有很多的碰撞和錯(cuò)誤，這是難免的，因?yàn)槭侨斯げ僮鞯?，不可能沒有錯(cuò)誤。有時(shí)候錯(cuò)誤，就像出一套圖紙，出來最后的變更是幾百?gòu)埖?，這很常見。在這個(gè)過程中，會(huì)有很多很多的損失和浪費(fèi)，時(shí)間各方面都會(huì)有問題。其實(shí)，這種模式真的是阻礙了我們產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，我們還沒有脫離那種泥瓦匠的現(xiàn)場(chǎng)的很多的操作階段，我們工地在節(jié)能的統(tǒng)計(jì)上，我們建筑施工的浪費(fèi)和能耗是非常大的。在這里面，它的技術(shù)進(jìn)步給我們整個(gè)行業(yè)的促進(jìn)，不僅僅是開發(fā)或者設(shè)計(jì)，實(shí)際上是整個(gè)全系統(tǒng)的，我們要把它整合在一起，通過BIM這個(gè)體系，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈整合在一起。在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的浪費(fèi)都會(huì)很少，我們的效率都會(huì)提高。這個(gè)價(jià)值就非常大了。實(shí)際上這并不分大建筑、小建筑，都是一樣的。小建筑也有這樣的需求。

??[主持人]:陳總，在后期的維護(hù)當(dāng)中，作為建材企業(yè)來說，在后期維護(hù)，BIM的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在那里？

??陳小剛： BIM可實(shí)現(xiàn)建筑項(xiàng)目全生命周期的信息構(gòu)建。

??[陳小剛]:后期，我們可以長(zhǎng)期地去跟蹤它。在過去傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)、施工，包括材料供應(yīng)商，我們到現(xiàn)場(chǎng)，施工結(jié)束，所有的工作我們就算結(jié)束了。如果有BIM的系統(tǒng)，我們可以長(zhǎng)期地跟蹤。從產(chǎn)品的角度，它的使用壽命和建筑的使用壽命必須是同壽命，我們有BIM系統(tǒng)，我可以知道我的每一塊磚、每一個(gè)瓦，甚至每一個(gè)配件在后期當(dāng)中的運(yùn)行會(huì)出現(xiàn)什么樣的問題，需不需要更換，壽命到什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)需要更換，我們就提前更換它，這樣保證安全，保證后期的降低。你破壞以后再去彌補(bǔ)，損失就會(huì)很大，我想這是全壽命的跟蹤。

??王涌彬：應(yīng)用BIM技術(shù)對(duì)后期物業(yè)管理起到革命性作用。

??[王涌彬]:還有一個(gè)方面，后期的影響，我們現(xiàn)在的開發(fā)，往往是開發(fā)商建完以后，把這個(gè)項(xiàng)目交給物業(yè)管理，他就完成任務(wù)了。其實(shí)在交接過程中有很多損失，原來建筑有很多信息，后期的管理團(tuán)隊(duì)是不知道的，他也不清楚。如果是作為BIM體系，把物業(yè)管理和前期開發(fā)一起作為一體來看的話，后期就會(huì)非常清晰，也是可視的，什么配件需要換，什么東西有問題，不管你是隱蔽的或者表面的，我都一清二楚。實(shí)際上，這個(gè)BIM技術(shù)，對(duì)于我們后期的物業(yè)管理，應(yīng)該說也是革命性的。

??[主持人]:趙院長(zhǎng)聽了兩位心里的理解，您作為專家來講有什么補(bǔ)充嗎？

??[趙墉]:首先常的欣慰，一個(gè)是作為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)是作為建材行業(yè)、相關(guān)行業(yè)的精英人物，對(duì)這個(gè)事情的看法，首先都是很到位。另外一方面，我們也做過一個(gè)調(diào)研，我們沿著長(zhǎng)安街選了幾個(gè)特別著名的建筑做了一些運(yùn)維方面的調(diào)研。當(dāng)時(shí)我們表達(dá)這個(gè)數(shù)據(jù)，我們認(rèn)為大約90%幾的建筑，超過九成的建筑，在使用、運(yùn)行維護(hù)中的使用，尤其運(yùn)行中的使用，實(shí)際上沒有達(dá)到設(shè)計(jì)師原來他預(yù)想的樣子。實(shí)際上這方面的浪費(fèi)非常的可觀，這個(gè)數(shù)字。跟剛才王會(huì)長(zhǎng)講到的，材料沒有到位的浪費(fèi)和運(yùn)行沒有到位的浪費(fèi)都是很可觀，這可能有很多很多的原因。其中一個(gè)原因，我們?cè)O(shè)計(jì)師，作為設(shè)計(jì)院來說，以前的角色是管生不管養(yǎng)，我們把房子設(shè)計(jì)好、建筑好了，在管的過程中，不存在設(shè)計(jì)師這個(gè)角色。原因可能有很多，真的我們作為設(shè)計(jì)師沒有盡到這方面的責(zé)任，有這方面的因素。如果通過建設(shè)過程中的節(jié)約跟建成以后的指導(dǎo)建筑給它節(jié)約，相當(dāng)于你自己設(shè)計(jì)你自己管，還是像航空領(lǐng)域的邏輯，誰生產(chǎn)的飛機(jī)誰設(shè)計(jì)的飛機(jī)，你負(fù)責(zé)飛機(jī)終生的指導(dǎo)，叫LCM系統(tǒng)，這么一個(gè)指導(dǎo)對(duì)于整個(gè)行業(yè)的觸動(dòng)，或者對(duì)于設(shè)計(jì)師色的再升級(jí)都是很有幫助的。

??議題4：房地產(chǎn)企業(yè)的準(zhǔn)備與銜接？

??[主持人]:我們也了解到目前有很多龍頭企業(yè)，像萬科、萬達(dá)已經(jīng)開始了BIM方面的實(shí)踐。從房地產(chǎn)的角度來說，從哪些方面做好準(zhǔn)備和銜接，才能最大化的使BIM體系帶來效率和效益最高呢？

??趙墉：龍頭企業(yè)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到BIM技術(shù)創(chuàng)造的巨大商業(yè)價(jià)值和現(xiàn)實(shí)價(jià)值，龍頭企業(yè)帶頭引領(lǐng)示范將促進(jìn)行業(yè)發(fā)展。

??[趙墉]:我先說一個(gè)笑話，在去年的時(shí)候，大家在轉(zhuǎn)一個(gè)信息，萬科在他的實(shí)驗(yàn)室開始打印房子，大家看到這個(gè)信息之后，很多人反應(yīng)，在搞噱頭，在吹牛。實(shí)際上這件事挺真實(shí)的，就我們來說，首先我們的建筑是用BIM的一種模式，給它做了全新的模式，它每個(gè)部件的情況是非常清楚的，是唯一固定的，用專業(yè)來講就是幾何信息和非幾何信息都固定在那個(gè)地方?，F(xiàn)在打印技術(shù)，只要有合適的媒介，就是它噴出來的媒介，只要是有合適的東西，把它在線出來，就是一個(gè)很簡(jiǎn)單的技術(shù)問題。更多的，對(duì)于萬科來說，是怎樣把這種技術(shù)給它量化、量產(chǎn)，這個(gè)量產(chǎn)假設(shè)給它帶來的效益比使用普通的人工要更省錢的話，或者可以給它帶來更多收益的話，各種情況都有可能率先真的是按照媒體里所講的幾年之后開始真的打印房屋，而不再去蓋房屋，這是很現(xiàn)實(shí)。

??我注意到有一個(gè)說法，好像是王石自己說的，未來萬科三年主要的工作，技術(shù)的發(fā)展要推行BIM這個(gè)系統(tǒng)，我覺得他的決心一定是非常真實(shí)的，建立在一個(gè)完全真實(shí)可靠的基礎(chǔ)上，而不是一個(gè)噱頭，要出噱頭的話，地產(chǎn)本身有文化的屬性，有地域的屬性，有太多的屬性，任何一個(gè)屬性去形容推廣開的話，帶來的效益都比BIM生澀的字眼要有效得多。

??就萬達(dá)這邊，據(jù)我了解，我們?cè)诤献髦辛私庖恍┬畔?，他們現(xiàn)在的慧云計(jì)劃。跟互聯(lián)網(wǎng)，尤其跟移動(dòng)互聯(lián)相結(jié)合的這方面的進(jìn)步，還有它現(xiàn)在要做更加精細(xì)的標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。我覺得這些都會(huì)跟BIM直接的對(duì)接起來，這種龍頭企業(yè)的帶頭，將來會(huì)在整個(gè)行業(yè)，我覺得一定會(huì)帶來很好的示范作用。

??[主持人]:龍頭企業(yè)的帶頭已經(jīng)起到一個(gè)很好的開端，相信會(huì)有更多的企業(yè)跟隨。王會(huì)長(zhǎng)，您作為行業(yè)的專家，對(duì)這個(gè)問題是怎樣的看法？

??王涌彬：BIM技術(shù)對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)來說是一種轉(zhuǎn)型的催化劑，我們應(yīng)該很好地理解它，全面擁抱它。

??[王涌彬]:我覺得這些龍頭企業(yè)，他們本身有這個(gè)責(zé)任，也有這個(gè)能力，帶領(lǐng)這個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)型。實(shí)際上現(xiàn)在很多一線的龍頭企業(yè)，他們已經(jīng)把開發(fā)理念做了比較大的調(diào)整，比如說以前我可能是提供非常好的房子，現(xiàn)在可能變成了提供一種綠色的生活環(huán)境，更多會(huì)把生活方式的因素考慮進(jìn)來。比如對(duì)于設(shè)計(jì)行業(yè)來說，我們也是面臨這樣的轉(zhuǎn)型。比如說，我們以前是幫你設(shè)計(jì)一個(gè)房子，但是這里面含有生活的內(nèi)容。但是，未來我們可能是對(duì)建筑的一種綜合服務(wù)，可能是全過程的服務(wù)，包括到后期的。從畫房子，給你出圖紙，提供施工的依據(jù)，到給你做全程的服務(wù)，這些也是一種轉(zhuǎn)型。BIM對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)來說，它是一種轉(zhuǎn)型的催化劑。應(yīng)該說，對(duì)于全行業(yè)都會(huì)有非常大的、直接的、積極的促進(jìn)，所以，我們大家都應(yīng)該去很好地理解它，去擁抱它，這才是最好的一種選擇。

??[主持人]:聽了兩位專家的介紹，陳總，以企業(yè)角度出發(fā)的話，如何最大化的享用BIM帶來的效率和效益，您有怎樣的考慮？

??陳小剛：BIM技術(shù)能夠真正實(shí)現(xiàn)按圖施工，可以提升項(xiàng)目生產(chǎn)效率、提高建筑質(zhì)量、降低成本。

??[陳小剛]:最大化的享用，我認(rèn)為現(xiàn)在還為時(shí)尚早，但是它是一個(gè)趨勢(shì)，這種趨勢(shì)很猛，尤其近兩年，可能不是近兩年，包括未來龍頭的萬科、萬達(dá)，它的帶動(dòng)，我覺得這種趨勢(shì)越來越猛，從工程角度來講一下BIM會(huì)帶來什么樣的影響？現(xiàn)在業(yè)主委托設(shè)計(jì)院，做了設(shè)計(jì)任務(wù)以后，施工企業(yè)去實(shí)現(xiàn)它，我們的原則是按圖施工。但是我們現(xiàn)在圖紙上的信息量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如果在使用BIM系統(tǒng)之下，它的信息量非常的大。

??每一個(gè)零配件、每一塊材料，它的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、尺度、技術(shù)參數(shù)、誤差范圍，包括價(jià)格，甚至你是哪個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的、哪天生產(chǎn)的，都要求你什么時(shí)候送達(dá)，所有這些完完全全的都在這上面能夠體現(xiàn)。真正的實(shí)現(xiàn)按圖施工，我想整個(gè)建筑的質(zhì)量就會(huì)得到很大的提升。而且在節(jié)省造價(jià)、降低成本的前提下能夠提升。我覺得這對(duì)我們行業(yè)來講影響非常大。

??[主持人]:我們常說科技改變世界，經(jīng)歷過粗放建設(shè)帶來的環(huán)境代價(jià)后，借助建筑幾何信息與數(shù)字信息的嚴(yán)謹(jǐn)傳承，BIM將協(xié)助我們開啟環(huán)境友好而省心的設(shè)計(jì)建造新時(shí)代。非常感謝今天三位專家來到我們的訪談間，給大家介紹了BIM的實(shí)際的現(xiàn)在的情況，我們也希望今后在房地產(chǎn)企業(yè)，BIM能有更好的發(fā)展。非常感謝大家。感謝各位網(wǎng)友今天的收看，今天的訪談到此結(jié)束。謝謝！

嘉賓合影