??那些理論神話”，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長，中國改革研究基金會(huì)理事長，國民經(jīng)濟(jì)研究所所長，中國（深圳）綜合開發(fā)研究院院長樊綱日前接受《中國房地產(chǎn)金融》專訪時(shí)這樣表示。

??樊綱所提到的“理論神話”是指，西方國家通過貨幣超發(fā)，實(shí)行低利率與零利率，相當(dāng)長一個(gè)時(shí)期沒有通貨膨脹，于是有的人就認(rèn)為貨幣多了也不會(huì)有通貨膨脹。這種“理論神話”的錯(cuò)誤在于僅僅以衡量商品的通貨膨脹來衡量高通脹，忽視了資產(chǎn)的通貨膨脹。

??樊綱是我國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾兩次出任央行貨幣政策委員會(huì)委員。幾十年來一直潛心學(xué)術(shù)和政策研究，是極具影響力的政策建議者，他主要研究領(lǐng)域?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)學(xué)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)暨“過渡經(jīng)濟(jì)學(xué)”。在接受記者專訪時(shí)，樊綱還對橋水創(chuàng)始人達(dá)利歐的“周期”判斷，對俄烏戰(zhàn)爭的影響、中國宏觀經(jīng)濟(jì)政策中的爭議與未來經(jīng)濟(jì)前景等熱點(diǎn)問題進(jìn)行了獨(dú)到而深刻的解讀。

??以下為采訪實(shí)錄。

??一、美國高通脹的現(xiàn)實(shí)打破了過去那些“理論神話”

??《中國房地產(chǎn)金融》：美國5月CPI同比增長8.6%，超出了預(yù)期。美國財(cái)政部長耶倫現(xiàn)在就反思說嚴(yán)重低估了這次美國通脹。去年同期她始終認(rèn)為美國通脹是臨時(shí)的，過一陣子就會(huì)回去。對美國通脹趨勢您怎么看？對我們有什么啟示？

??樊綱：這是真正打破了一些人關(guān)于貨幣和通貨膨脹關(guān)系所謂的一些理論神話。他們認(rèn)為雖然西方國家這么多年貨幣超發(fā)，實(shí)行低利率甚至零利率，但是并沒有什么通貨膨脹。前些日子美聯(lián)儲(chǔ)和美國財(cái)政部還都是這個(gè)口徑：通貨膨脹是暫時(shí)的，不會(huì)有長期的通貨膨脹，否認(rèn)超發(fā)貨幣的影響。

??現(xiàn)在高通脹的現(xiàn)實(shí)打破了這些“理論神話”。其實(shí)，即使沒有商品的通貨膨脹，過去這些年也發(fā)生了資產(chǎn)的通貨膨脹。2008年次貸危機(jī)，危機(jī)是什么？是房產(chǎn)的通貨膨脹與股市的通貨膨脹。最近的資產(chǎn)膨脹是什么，就是這幾年美國股市和債市的資產(chǎn)泡沫，也有房地產(chǎn)的泡沫。

??過去這些年美國之所以沒有出現(xiàn)商品的通貨膨脹是由于在全球化的背景下，商品供給充足，需求擴(kuò)大了也沒有出現(xiàn)大的供給不足的問題。全球化導(dǎo)致了全球生產(chǎn)供給大幅度提高，美國是國際貨幣的發(fā)行者，得益于全球化，他在全世界發(fā)行貨幣，提出需求，在全世界買東西。

??貨幣是一般等價(jià)物，它既能為商品定價(jià)，交易商品，同時(shí)也能為資產(chǎn)定價(jià)，中介資產(chǎn)的交易。資產(chǎn)有兩大類，一個(gè)是房產(chǎn)，一個(gè)就是金融資產(chǎn)。2008年之前，美國房地產(chǎn)市場價(jià)格高漲，最后導(dǎo)致了房地產(chǎn)泡沫的破裂，金融資產(chǎn)市場也跟著破裂。

??現(xiàn)在的情況非常類似，前幾年貨幣超發(fā)，大部分貨幣首先流向了資本市場和房地產(chǎn)市場，美國這兩年房地產(chǎn)也大漲。有一段時(shí)間美國的情況是人們拿著每個(gè)月政府發(fā)給的補(bǔ)貼，直接投到了股市，把股市炒得很熱，這也是通貨膨脹，是資產(chǎn)價(jià)格的膨脹。而貨幣發(fā)多了，在一定的條件下也必然會(huì)引起商品價(jià)格的上漲。過去全球化導(dǎo)致美國市場上供給充裕，通貨膨脹當(dāng)然比較低。但是這一次，先是新冠疫情擾亂了全球商品的供給鏈，從生產(chǎn)到運(yùn)輸，都出現(xiàn)了問題，供給相對萎縮；然后，烏克蘭危機(jī)使得大宗商品，包括石油、天然氣和糧食供給萎縮，價(jià)格上漲。上游大宗商品價(jià)格一定會(huì)傳導(dǎo)到下游的消費(fèi)品價(jià)格上，因此人們對消費(fèi)品價(jià)格通貨膨脹的預(yù)期馬上形成?？傊?，當(dāng)產(chǎn)品的供給無法滿足由貨幣超發(fā)而形成的大量需求、供求關(guān)系出現(xiàn)失衡的時(shí)候，商品通貨膨脹也就如期而至！不是貨幣多發(fā)了也不會(huì)有通貨膨脹，而是在市場條件具備的時(shí)候，貨幣超發(fā)所導(dǎo)致的通貨膨脹也一定會(huì)從資產(chǎn)價(jià)格的膨脹，漫延到商品價(jià)格的膨脹！

??二、達(dá)利歐的判斷有一個(gè)錯(cuò)誤：周期不能從崩盤說起

??《中國房地產(chǎn)金融》：橋水基金創(chuàng)始人達(dá)利歐日前曾表示，現(xiàn)在和1929-1945年的世界局勢非常相似。1929-1945年出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)蕭條、經(jīng)濟(jì)繁榮，陷入到戰(zhàn)爭的大周期。您如何看這個(gè)判斷，如何看當(dāng)前的局勢？

??樊綱：他的說法有一個(gè)錯(cuò)誤，周期不能從崩盤說起，要從過熱說起，要放在經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的原因和后果的分析上，不一定對應(yīng)某一個(gè)歷史時(shí)期。

??1929年之所以爆發(fā)了金融危機(jī)，前提是20年代西方經(jīng)濟(jì)特別是美國經(jīng)濟(jì)持續(xù)高漲，股市泡沫、樓市泡沫，通貨膨脹也在上升。“擦皮鞋的都去炒股”，就是那時(shí)期的事情。結(jié)果導(dǎo)致了1929年的大危機(jī)。我們當(dāng)前的情況要說像什么時(shí)候，其實(shí)是像1929年危機(jī)爆發(fā)之前的情況。危機(jī)真的來了，發(fā)生“大蕭條”了，就要發(fā)生通貨緊縮了。

??1929年到1945年經(jīng)濟(jì)一直低迷，先是10年大蕭條，1939年之后打了二戰(zhàn)，一直到1945年整個(gè)世界處在低谷，死了幾千萬人口，經(jīng)濟(jì)大面積收縮，世界經(jīng)濟(jì)到了1954年左右才恢復(fù)到大蕭條以前的水平。二戰(zhàn)在一定意義上是大蕭條的結(jié)果，因?yàn)榇笫挆l導(dǎo)致了人們對當(dāng)時(shí)社會(huì)的不滿，對生活狀況不滿，于是一些極端思潮就產(chǎn)生了，爭的土壤。

??從這個(gè)角度來說，如果全世界再出現(xiàn)一次大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，一次大的經(jīng)濟(jì)蕭條，后果也是不可預(yù)測的，確實(shí)值得我們?nèi)フJ(rèn)真思考與對待。

??2008年美國金融危機(jī)之后，各國采取了一些刺激經(jīng)濟(jì)的政策，世界經(jīng)濟(jì)總的來講恢復(fù)還是很快，2008年、2009年相當(dāng)于一個(gè)小波動(dòng)，沒有形成一個(gè)大波動(dòng)，然后形成了世界經(jīng)濟(jì)仍然快速增長的局面。

??新冠疫情之后，美歐加上日本這些發(fā)達(dá)國家都采用了超寬松的貨幣政策，加大力度發(fā)行貨幣，發(fā)行政府債券，推波助瀾形成了新一輪的經(jīng)濟(jì)過熱。

??一方面發(fā)達(dá)國家股市持續(xù)高漲，美國樓市也持續(xù)高漲，這些是靠著發(fā)貨幣與債券刺激出來的。另一方面疫情發(fā)生時(shí)各種需求的疲軟，最初供求關(guān)系沒有發(fā)生大的失衡。但是，目前的高通脹表明商品的供給和需求已經(jīng)失衡了。

??高通脹一下又回到了40年前，通脹甚至滯脹的風(fēng)險(xiǎn)非常明顯?，F(xiàn)在確實(shí)應(yīng)該有一種危機(jī)感。對未來市場的走勢我們要提高警覺，并做好防范各種負(fù)面事件的準(zhǔn)備。

??三、中國宏觀經(jīng)濟(jì)政策討論中存在一個(gè)重大的誤解

??《中國房地產(chǎn)金融》：在宏觀經(jīng)濟(jì)政策討論中，4萬億刺激在學(xué)界討論較多。從歷史看現(xiàn)在，您有何感想？

??樊綱：怎么看待中國的宏觀調(diào)控？大家老說過去的教訓(xùn)就是“大水漫灌”，我想在這個(gè)問題上討論討論，談?wù)勎业目捶ā?/p>

??我覺得中國宏觀經(jīng)濟(jì)政策討論中有一個(gè)重大的誤解。誤解就是2008年-2009年的時(shí)候，中國采取了“大水漫灌”的貨幣政策。我們得稍微分析分析。

??中國有兩次比較明顯的通貨膨脹。一次是上世紀(jì)90年代初期1992-1994年時(shí)候，一次就是2007年與2008年，通脹相對高一點(diǎn)。2008年金融危機(jī)，2009年又實(shí)行了一些刺激經(jīng)濟(jì)政策，兩次經(jīng)濟(jì)過熱導(dǎo)致了一些經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)。

??改革開放40年，主要的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)是這兩次。上世紀(jì)90年代初之后，當(dāng)時(shí)也實(shí)行了宏觀調(diào)控，經(jīng)過了90年代中期的一輪調(diào)整，到了2003年-2004年開始進(jìn)新的高漲，一直到2007-2008年，我們通過主動(dòng)采取宏觀調(diào)控把泡沫壓了下來。

??但是2008年金融危機(jī)來了，2009年實(shí)行了刺激政策。大家都有一個(gè)概念，說4萬億是中央政府采取了很大的刺激政策，是實(shí)行了“大水漫灌”的貨幣政策。

??但是實(shí)際上仔細(xì)分析一下，當(dāng)時(shí)說的“4萬億”，是2009年與2010年兩年的支出，一年只有2萬億。2萬億中有哪些是刺激政策？也要具體分析一下。什么叫刺激政策？刺激政策必須是無中生有的需求，必須是由財(cái)政赤字導(dǎo)致的新的政府支出，這才叫刺激政策。必須是財(cái)政赤字，才可以說是刺激政策。其他的政府支出，包括搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)的支出，如果是來自正常的財(cái)政收入，那只是正常的轉(zhuǎn)移支付，不屬于刺激政策的范疇。

??那么當(dāng)年財(cái)政赤字是多少？9,500億，占GDP的比重是2.8%，并沒有多少，我們現(xiàn)在平常要到3%左右。2008年的時(shí)候，赤字占GDP的比重是1.9%，我們可以把這1.9%當(dāng)作一個(gè)“正常的”也就是每年都會(huì)發(fā)生的財(cái)政赤字，只把增多的部分當(dāng)作這一年為了刺激經(jīng)濟(jì)而額外增加的赤字。按照這樣的算法，2019年赤字年確實(shí)增長了0.9個(gè)百分點(diǎn)，相當(dāng)于四五千億的GDP。也就是說，當(dāng)年中央政府采取的額外的刺激政策，只有四五千億，而不是2萬億，更不是4萬億。

??但是那一年為什么上了那么多項(xiàng)目？為什么經(jīng)濟(jì)過熱？真正的原因不是中央政府安排了多少財(cái)政赤字，而是在中央政府允許甚至是鼓勵(lì)的條件下，那一年地方政府通過“地方融資平臺(tái)”，大量借貸進(jìn)行投資。借錢就不是財(cái)政支出，但也是政府的借債、政府的赤字。地方政府向金融機(jī)構(gòu)借錢，趕緊搞一些項(xiàng)目。一下把地方融資平臺(tái)放出來了。從1994年到2008年的15年時(shí)間里，地方融資平臺(tái)借款的存量總量僅1萬億，2009年這一年發(fā)生了什么？地方融資從1萬億一下漲到7萬億，也就是一年時(shí)間地方融資平臺(tái)借出了6萬億。

??6萬億融資相當(dāng)于什么？它占到了GDP的18%，如果把中央政府的融資和地方政府的融資加在一塊，那可就大了。我們的財(cái)政赤字當(dāng)時(shí)世界上確實(shí)是最大的，當(dāng)時(shí)國際上一般是7%~9%。

??真正的問題在這兒。而這其實(shí)是1992年-1993年經(jīng)濟(jì)過熱的老問題，那時(shí)商業(yè)銀行剛剛成立不久，商業(yè)銀行還是地方政府任命領(lǐng)導(dǎo)人的機(jī)制，它相當(dāng)于是地方政府的“第二財(cái)政”，“第二個(gè)口袋”。地方政府讓你借錢你得借錢，所以當(dāng)時(shí)地方政府拼命發(fā)貸款，中央政府就給他運(yùn)貨幣，當(dāng)時(shí)沒有電子貨幣，沒有支付平臺(tái)，就是靠現(xiàn)鈔，當(dāng)時(shí)運(yùn)鈔票都運(yùn)不過來，導(dǎo)致了那一輪過熱。

??后來抑制經(jīng)濟(jì)過熱和通貨膨脹最重要的措施就是改革了預(yù)算法，停止了地方政府借款。直到2009年又把地方融資平臺(tái)放出來了。

??這是一種機(jī)制變化導(dǎo)致的被動(dòng)的貨幣發(fā)行。當(dāng)時(shí)也沒有采取多么主動(dòng)的中央政府的寬松的貨幣政策或財(cái)政政策，也沒有說是利率降得很低。主要的問題都是地方政府借錢的口子放開了，地方政府不考慮還款，他能借多少借多少，就產(chǎn)生了大量的貨幣需求。中央銀行其實(shí)是做“配合性”的貨幣發(fā)放，發(fā)出了很多貨幣。

??我們想一想，過去的40年，其實(shí)中央政府從來沒有真正大規(guī)模、有計(jì)劃、按步驟地實(shí)行宏觀刺激政策（形象地說，沒有像“擰水龍頭”那樣有控制、有步驟地執(zhí)行的宏觀政策），幾次“貨幣超發(fā)”，都是“被動(dòng)”的、被地方政府推動(dòng)的。中央政府反倒是在必要時(shí)采取了很多緊縮性的、防止過熱的調(diào)控政策，比如2007年與2008年的時(shí)候，為了防止過熱，貸款不讓貸，項(xiàng)目不讓搞，采取了很多防過熱的政策。從中央政府角度來看，我們的問題反倒是在該加大刺激力度的時(shí)候，往往沒能采取有步驟、有控制的、規(guī)模足夠大的宏觀刺激政策，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢遲遲得不到遏制和扭轉(zhuǎn)。

??四、沒有烏克蘭危機(jī)，美國也在千方百計(jì)挑起事端

??《中國房地產(chǎn)金融》：俄烏戰(zhàn)爭正在進(jìn)行，何時(shí)是個(gè)頭還未知。您如何看俄烏戰(zhàn)爭對世界的影響？

??樊綱：沒有俄烏戰(zhàn)爭，美國也在挑起事端，也在千方百計(jì)遏制中國發(fā)展。在2018年以前美國就提出了遏制中國的戰(zhàn)略，特朗普政府把問題推到了前臺(tái)，開打貿(mào)易戰(zhàn)，正式把遏制中國的必要性提到了國家安全的高度。不僅動(dòng)員社會(huì)精英，還動(dòng)員了整個(gè)社會(huì)，兩黨一致把中國崛起視為美國最大的威脅，采取各種措施遏制中國發(fā)展。

??俄烏戰(zhàn)爭讓他們又有了一些新的借口，來割裂世界經(jīng)濟(jì)體系。拉一派打一派，仿照冷戰(zhàn)時(shí)期美國、歐洲和一些其他的國家結(jié)盟對蘇聯(lián)和東歐實(shí)行封鎖。

??從國際政治角度，我們面臨最重大的、最主要的問題是美國對中國的遏制。現(xiàn)在很多事情都需要從這個(gè)角度思考中國下一步的發(fā)展，思考新的發(fā)展階段應(yīng)該采取哪些戰(zhàn)略的選擇。

??五、很多不確定因素，中國仍需發(fā)揮“后發(fā)優(yōu)勢”

??《中國房地產(chǎn)金融》：目前中國發(fā)展面臨不少不確定因素，比如疫情、戰(zhàn)爭及中美摩擦等，對于經(jīng)濟(jì)前景，您有什么樣的展望？

??樊綱：現(xiàn)在確實(shí)有很多不確定性的因素，但是還是應(yīng)該看到長期發(fā)展的潛力，疫情的沖擊是短期的，現(xiàn)在面臨的主要問題是能否保持長期、持續(xù)的增長。

??美國對我們的遏制目前是主要問題，遏制會(huì)層層加碼，他們會(huì)一直在搞事，一直會(huì)針對中國搞出點(diǎn)新的事情，不管是臺(tái)灣、南海與印太，還是在科技、貿(mào)易方面等等，各個(gè)領(lǐng)域美國政府機(jī)構(gòu)都制定了目標(biāo)，各個(gè)部門也都出臺(tái)各種政策圍追堵截。

??美國人不傻，他看到了中國能夠持續(xù)增長，是因?yàn)橹袊粌H在早期發(fā)揮了自己的比較優(yōu)勢，更重要的是中國這40年來發(fā)揮了“后發(fā)優(yōu)勢”。什么叫后發(fā)優(yōu)勢？后發(fā)優(yōu)勢就是用較低的成本、較快的速度，迅速學(xué)習(xí)、吸收、消化、引進(jìn)發(fā)達(dá)國家在過去幾百年的知識(shí)、技術(shù)、科技等。

??美國人說我們是“偷”，但其實(shí)什么叫“偷”？我們每年引進(jìn)專利就花了很多億美金，留學(xué)生去留學(xué)也是要花很多錢。學(xué)習(xí)獲得的絕大多數(shù)知識(shí)，都是不受專利保護(hù)，或者是已經(jīng)脫離了保護(hù)期的。

??美國認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)了，說“偷”只不過是他的借口，現(xiàn)在這句話他也不再說了，已經(jīng)說不過去了，因?yàn)橛行┍容^前沿的領(lǐng)域我們已經(jīng)超過他了。

??而他在做事情。什么事情，就是要切斷中國發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢的各種渠道，包括不讓中國留學(xué)生去學(xué)習(xí)某些專業(yè)，不跟中國科學(xué)界進(jìn)行各種交流，不賣這種技術(shù)那種技術(shù)、這種技術(shù)設(shè)備那種技術(shù)設(shè)備，同時(shí)在各種產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里對很多的中間產(chǎn)品、各種零部件實(shí)行斷供，這些都是為了切斷我們發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢的渠道，這些舉措對我國的發(fā)展是有實(shí)際影響的。

??過去老有人批判我們自己，這也做不出，那也做不出。其實(shí)我們四十幾年的發(fā)展達(dá)到了這個(gè)水平，已經(jīng)很了不起。人家是幾百年的發(fā)展，應(yīng)該說很多領(lǐng)域還是走在前沿。我們有很多東西不會(huì)做很正常，我們很多領(lǐng)域都沒有到達(dá)真正的前沿，在沒有到前沿的時(shí)候，最優(yōu)的發(fā)展途徑不是自己去研發(fā)，而是直接學(xué)習(xí)、引進(jìn)、消化、吸收，發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢。在這個(gè)過程中逐步提升我們自己的創(chuàng)新能力。這會(huì)是一個(gè)過程，不可能一個(gè)晚上就都能自主創(chuàng)新。到了前沿必須自己研發(fā)了，不到前沿的時(shí)候，從企業(yè)的角度來講，直接引進(jìn)是最節(jié)省成本的、最合算的。因?yàn)槠髽I(yè)研發(fā)花很多時(shí)間、精力，投了很多錢，研發(fā)出的東西別人早搞出來了，還不如先搞引進(jìn)。

??現(xiàn)在的問題是，當(dāng)我們還處在不到前沿、相對比較落后的時(shí)候，美國把學(xué)習(xí)引進(jìn)消化的渠道給封鎖了，這對我們會(huì)有巨大的影響。一些科技產(chǎn)業(yè)企業(yè)遭到美國的“斷供”，產(chǎn)品產(chǎn)量大幅下滑，原因就是拿不到各種中間產(chǎn)品和設(shè)備。

??美國的這種遏制政策，迫使我們只能提前進(jìn)入自主創(chuàng)新的階段。這不是件容易的事情，這時(shí)候什么都要去自己做，成本高，風(fēng)險(xiǎn)也很大，有很多東西不是一兩天就能夠補(bǔ)齊的。技術(shù)進(jìn)步有一個(gè)過程，不是想要什么就有什么。

??從這個(gè)角度來講，至少最近幾年，我們要有思想準(zhǔn)備，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)遇到一些沖擊，經(jīng)濟(jì)的增長速度也可能放緩。對我們在世界市場上的地位也會(huì)產(chǎn)生一些負(fù)面影響。

??現(xiàn)在的國際環(huán)境確實(shí)變得比較險(xiǎn)惡，應(yīng)該高度重視，努力形成新的發(fā)展動(dòng)力。要做的是進(jìn)一步改革開放，圍繞科技創(chuàng)新能力的提升改革我們的各種體制和政策。同時(shí)，要堅(jiān)持兩個(gè)“大循環(huán)”，國內(nèi)大循環(huán)很好地利用國內(nèi)市場，同時(shí)堅(jiān)持多邊主義，跟其他國家更多地發(fā)展貿(mào)易與合作，更多地知識(shí)交流，向世界各國學(xué)習(xí)先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)知識(shí)，同時(shí)加快提升我們自己的創(chuàng)新能力，才能保持長期持續(xù)的增長與發(fā)展。