??4月10日，全球最大私募股權(quán)投資基金的掌門人蘇世民，加入到了“直播帶貨”熱潮。

??當天《蘇世民：我的經(jīng)驗與教訓》新書正式發(fā)售，蘇世民出現(xiàn)在線上直播中，另兩位重量級人物——高瓴資本創(chuàng)始合伙人張磊、萬科集團董事長郁亮隔空“捧場”。

??兩個小時的線上對話中，蘇世民的新作只是話題的由頭，三位大咖談疫情經(jīng)濟、談慈善、談教育、談房地產(chǎn)、談人才管理，更多探討危機下的企業(yè)生存之道。

??在投資領域，黑石無異于一個神話，蘇世民和彼得·彼得森兩位創(chuàng)始人，在1985年以40萬美元啟動發(fā)展至今，集團資產(chǎn)管理規(guī)模已達5500億美元，其中房地產(chǎn)的資產(chǎn)管理規(guī)模3250億美元。近兩年，黑石集團瞄準在華房地產(chǎn)和物流倉儲資源，先后拿下了新加坡豐樹集團在上海的商業(yè)項目、香港國際建投和上海長泰廣場，投資熱情高漲。蘇世民本人也因此獲稱“私募界的巴菲特”“美國房東”。

??對話蘇世民，郁亮不吝贊美對方“傳奇的商界前輩”“機會難得”。如果透視萬科過去數(shù)年的運轉(zhuǎn)軌跡，便不難理解郁亮對蘇世民的這份尊崇。

??近年萬科與黑石在物流、投資領域有過不少合作，2016年，萬科曾以128.7億元代價，從黑石手中購入印力集團。郁亮說，萬科的合伙人機制、跟投機制，乃至捐助清華大學成立萬科公共衛(wèi)生與健康學科專項基，都離不開黑石的啟發(fā)。

??整場隔空對話中，郁亮對于尋找“10分人才”問題格外執(zhí)著，他認可“人是企業(yè)最重要的資本”，但似乎苦于如何尋找。

??以下是萬科董事會主席郁亮與黑石集團董事長蘇世民的對話實錄（有刪減）：

??郁亮：在您的書里，有一張您戴著工程帽在清華大學的蘇世民書院視察的照片，非常打動我。書里面您說“仿佛又回到了創(chuàng)業(yè)模式”。作為功成名就的企業(yè)家，是放下已有的成就，做到這樣的狀態(tài)?

??蘇世民：我喜歡創(chuàng)建一些新東西，無論是黑石還是一些程序性的思考。在商界，我們擁有很高的市場份額；在教育界或其它領域中，我們也要有所成就。

??對于清華大學蘇世民書院來說，我想搭建中國和世界各國之間的橋梁。我想把各個國家的學生引入到中國，這樣我們就能更好地讓世界了解中國。為了實現(xiàn)這個目標，我就開始籌備建造蘇世民書院。

??當明確一個愿景之后，就要全力以赴朝著這個愿景去努力，可能你會遇到一些不舒服或者很艱難的事情，但隨著你的經(jīng)歷越來越豐富，經(jīng)驗越來越多，肯定能夠在應對問題的時候更加得心應手。

??郁亮：下面我的問題跟“10分人才”有關。我發(fā)現(xiàn)在2000年之前，整個市場上是一個資本為王的時代；2000年之后，又發(fā)現(xiàn)這是知識資本為主的時代——以人力為代表的知識資本在企業(yè)發(fā)展的過程中地位不斷提高。中國企業(yè)有兩個問題，發(fā)展急需資金資本，也需要知識資本，兩者平衡非常難。怎么把握這兩者之間的平衡？

??蘇世民：這兩類的資本都是相互關聯(lián)的，如果沒有充足的資金資本，是很難雇到合適的人才。但是，你需要進行選擇，往往我們會傾向于選擇人才資本，如果是優(yōu)秀的人才，他本身就能夠吸引到資本。

??舉個我們?nèi)肆Y源方面的例子，兩年前，黑石準備在內(nèi)部晉升一位人才成為總裁，我們不會在意為最好的人才支付比較高的薪酬，最重要的是他能夠發(fā)揮什么樣的作用以及是否能夠出色的完成工作。

??我們現(xiàn)在的業(yè)務規(guī)模非常大，需要各種各樣的人才。比如說在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)方面，有一些出色的醫(yī)療研究人員，他們能夠創(chuàng)造發(fā)明出新的醫(yī)療器械和藥品，進而才能創(chuàng)造出世界上最好最大的醫(yī)療公司。

??郁亮：我明白了，先要找到人再找到錢。但我的疑問在于，蘇世民本身是個“10分人才”，書里面說“10分人才找10分人才比較容易一些”。如果不幸，我不是“10分人才”，怎么能夠找到“10分人才”，有什么方法？

??蘇世民：如果在你的組織中大部分都是7、8分的人才，那我們需要看他是不是有這樣的渴望成為十分人才，他是否想要做到出色和優(yōu)秀。

??作為一個領導，需要去做決定，去改變別人。當然在這個過程當中肯定會有很多的風險，包括對你個人，對于整個組織來說，都會有風險。

??也許，讓一個人才成長起來，至少需要三年的時間。但如果能夠去培養(yǎng)出來這樣一個人才，你的業(yè)務就會做得更好，成為一個更優(yōu)秀的領導。